k's (andeadd) wrote,
k's
andeadd

Categories:

Соционика и MBTI: проблема интровертов

Наверное, все в курсе, что в типологии MBTI дихотомии обозначаются так:
Е (Еxtraversion, экстраверсия) - I (Introversion, интроверсия)
S (Sensing, сенсорика) - N (iNtuition, интуиция)
T (Thinking, логика) - F (Feeling, этика)
J (Judging, рациональность) - P (Perception, иррациональность).

Соответственно, типы обозначаются четырёхбуквенными сочетаниями: первая буква - экстраверсия/интроверсия, затем – интуиция/сенсорика, логика/этика, рациональность/иррациональность. Например: ENTP (экстраверт, интуит, логик, иррационал), ISFJ (интроверт, сенсорик, этик, рационал) и т. д.

Так вот. Те, кто интересуются соционикой и MBTI, привыкли легко и непринуждённо проводить параллели между соционическими типами и MBTIшными.

Например:
интроверт, интуит, логик, рационал в соционике - РОБЕСПЬЕР.
интроверт, интуит, логик, рационал в MBTI - INTJ.
Значит, РОБЕСПЬЕР = INTJ.
Логично?
Логично.
Но на самом деле хрен там.

Проблема заключается в следующем.
В соционике вертность (т.е. экстравертность/интровертность) и нальность (т.е. рациональность/иррациональность) того или иного типа определяются вертностью и нальностью его ПЕРВОЙ функции.

В MBTI же вертность определяется тоже по первой функции типа, но вот нальность - по ПЕРВОЙ ЛИБО ВТОРОЙ функции, а именно по той из них, которая ЭКСТРАВЕРТНА. Если экстравертна первая - то нальность типа определяется по первой, если экстравертна вторая - по второй (маленькое отступление: адепты MBTI обосновывают эту странную схему тем, что именно экстравертной функцией тип обращён к источнику информации - окружающему миру, поэтому экстравертная функция и определяет, склонен он чутко воспринимать информацию (т.е. является иррационалом, по Юнгу - "воспринимающим") или фиксируется на оценке этой информации (то есть является рационалом, по Юнгу - "решающим"). До MBTIшников не доходит, что информацию можно получать не столько из окружающего мира, сколько успешно рожать у себя в башке, чем и занимаются интроверты. Именно поэтому нальность разумно определять так, как это принято не в MBTI, а в соционике: не по экстравертной, а по самой сильной, ПЕРВОЙ функции. Конец отступления).

Соответственно, если мы берем, допустим, интроверта, интуита, логика, РАЦИОНАЛА (т.е. Робеспьера), это значит, что в рамках MBTI экстравертной функцией в его "базовом блоке" должна быть РАЦИОНАЛЬНАЯ функция. То бишь в данном случае - ЛОГИКА (на всякий случай напомню, что рациональные функции - логика и этика, иррациональные - сенсорика и интуиция).

А какой именно функцией логика в данном случае должна быть - первой или второй?

Первой она быть не может, т.к. если бы экстравертная логика была первой, то мы бы имели дело с ЭКСТРАВЕРТОМ, но мы-то говорим об интроверте.
Следовательно, экстравертная логика - ВТОРАЯ функция.

Тогда первая, без вариантов, - интровертная интуиция (т.к. тип, о котором мы ведём речь, - интуит и интроверт).
Получается, первая функция у рассматриваемого нами типа - интровертная интуиция, вторая - экстравертная логика.

Но, позвольте, это первая и вторая функции не Робеспьера, а БАЛЬЗАКА!


А вот если мы разложим на дихотомии Бальзака (интроверт, интуит, логик, иррационал) и попытаемся конвертировать их в первую и вторую функции по MBTI, то как раз получим базовый блок Робеспьера.


Тогда, может, сделаем ход конём и будем соотносить Робеспьера не с INTJ, а с INTP?
Но, извините, Робеспьер-то - рационал, а INTP - иррационал. Опять нестыковка.


Отсюда следует несложный вывод - проводить параллели между ИНТРОВЕРТНЫМИ типами в соционике и MBTI - некорректно. Т.е. заявления типа "Я Габен, то бишь ISTP" - бред в чистом виде.

И, как ни крути, преодолеть этот Парадокс Интровертов не получится.
Вот нарисовал даже на эту тему табличку для размышлений, СКОПИРУЙТЕ себе. Другой такой в инете нету, я гарантирую это.


А вот экстравертные типы в соционике и MBTI чисто технически МОЖНО соотносить друг с другом, так как у экстравертов в MBTI нальность определяется именно первой функцией (т.к. именно первая функция у экстравертов ээээ экстравертна), поэтому никаких перекосов в соотнесении соционических и MBTIшных экстравертов не возникает. Т.е. например Гюго можно смело приравнивать к ESFJ, не опасаясь упрёков в дебилизме и ламерстве. Не, дебилизм там, конечно, всё равно есть, но на БОЛЕЕ глубоком уровне, о котором в следующий раз.


* * *


Мои книги (написанные в соавторстве с интереснейшими людьми, настоящими профессионалами в своих областях)
можно приобрести во всех приличных книжных магазинах, в частности, вот здесь (логотипы кликабельны):


Tags: психологический психологизм, соционика, френды
Subscribe

Posts from This Journal “соционика” Tag

  • Соционику разрешил лично Брежнев

    Советский Союз был крайне идеологизированной страной. Государство обладало абсолютной монополией на информацию. На страницы газет и журналов попадали…

  • Кто и как критикует соционику

    Александр Панчин - один из самых известных т.н. "популяризаторов науки" в РФ. Недавно он взялся за критику соционики и выпустил аж ТРЁХЧАСОВОЙ ролик…

  • ASMR-соционика: 1. Соционика - это язык

    Соционика становится всё более популярной, но понять и освоить её удаётся не каждому. Видимо, к некоторой части аудитории необходим особенный,…

  • Как стать НАМНОГО умнее за время карантина

    Буквально минуту назад на "ЛитРес" появился аудиовариант моей книги "Философский фреш": ссылка:…

  • Песня о дуальности

    Есть мнение, что дуальные отношения - это рай. Но сначала дуала/дуалку надо найти! а это ох как непросто... Отличная получилась песенка, я даже…

  • Мнение самого умного русского о Юнге и типологиях

    Сложно сказать, кто сегодня самый умный человек в России. Но одним из претендентов на это НЕОФИЦИАЛЬНОЕ звание, безусловно, является Дмитрий…

  • Простые дворовые парни поют о соционике

    Многие говорят, что соционика далека от народа. Это не так. Я знаю простых дворовых пацанов, которые изучили соционическую теорию, и теперь у них всё…

  • Народ против соционики

    Ни для кого не секрет, что соционикой интересуется в основном интеллектуальная молодежь. Но не она составляет большинство в России и не она…

  • Типологии в современных сериалах

    Популярность типологий растёт не по дням, а по часам, и сегодня я предлагаю вашему вниманию ещё три сериала с упоминанием соционики, MBTI и типологии…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 173 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →