k's (andeadd) wrote,
k's
andeadd

Categories:

Три недели с Лаканом. День 14: Мы желаем только чужое желание

Может показаться, что Лакан далёк от реальности, но, естественно, на самом деле он далёк от той привычной и уютной МОДЕЛИ реальности, которая вот уже много лет как застыла и поросла паутиной у нас в голове. И, ясное дело, нам не нравятся альтернативные объяснения мироустройства, которые ВСПЕНИВАЮТ наше тёпленькое прокисшее ментальное болото.

Однако иногда объяснения Лакана попадают НАСТОЛЬКО в мякотку, что это очевидно даже слепому.

* * *

Один из БАЗОВЫХ лакановских тезисов - «желание является желанием Другого». Не в том смысле, что мы кого-то хотим, а в том смысле, что мы хотим, чтобы кто-то другой хотел то, что нам нужно. То бишь НАС.



"Желание является человеческим только в том случае, если человек желает Желание другого… то есть, если он хочет, чтобы его человеческая ценность была «желанна», «любима», или, скорее, «признана» другим… Иными словами, любое человеческое, антропогенное Желание… является, в конечном счете, функцией желания «признания».

Но мы же хотим не только признания, мы хотим, извиняюсь, ВЕЩИ и ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
Лакан объясняет это тем же самым:
"Ещё раз подчеркну: субъект всегда желает ТОЛЬКО посредством Другого, то есть, всегда желает с точки зрения Другого. Следовательно, желанным объект делает не какое-то внутренне присущее ему качество, но сам факт того, что его желает другой. Таким образом, желание Другого делает объекты эквивалентными и взаимозаменяемыми"

Т.е. мы в прошлом году хотели спиннер за 500 рублей точно так же сильно как айфон за 100 тысяч потому что ВСЕ желали спиннер так же сильно, как айфон. Когда все перестали хотеть спиннер, он с уровня ЖЕЛАБЕЛЬНОСТИ айфона скатился на уровень желабельности мусора. То есть у вещей нет своей цены в глазах отдельного человека, все вещи ОДИНАКОВЫ. Цену им придает только то, как сильно их хотят ДРУГИЕ.


Причину этого можно понять исходя из предыдущего пункта, касающегося человеческого желания быть признанным: «Желая то, чего желает другой, я могу заставить его признать мое право на обладание этим объектом, и, таким образом, заставить другого признать меня».

Это же надо еще в 1950 году так просто и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ описать одним махом всё наше инстаграмно-фейсбучно-айфонное общество.


То бишь получается, что мы ежедневно выставляем свои селфи с губками уточкой, фотки под пальмой и новые модные трусы не потому что мы бездарности и пустышки, а потому что мы ЛЮДИ. Так устроена человеческая психика, это её базовая прошивка. Мы желаем чужое желание - нам ничего (реально - ничего) больше не нужно.
Tags: Три недели с Лаканом, психологический психологизм
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 179 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestandeadd

December 15 2018, 09:01:39 UTC 5 months ago

  • New comment
"Потребность является чисто биологическим ИНСТИНКТОМ, голодом, возникающим в согласии с требованиями организма и полностью затихающим (хоть и временно) после его удовлетворения.

Рождаясь беспомощным, человеческий субъект не может удовлетворять собственные потребности, и поэтому зависит от Другого, способного ему в этом помочь. Чтобы получить помощь от Другого, младенец должен выразить свою потребность голосом; потребность должна быть артикулирована в требовании. Элементарные требования могут быть невнятными криками, но они служат в качестве знаков, привлекающих Другого и заставляющих его удовлетворить потребности младенца.

Однако вскоре присутствие Другого приобретает самостоятельное значение, выходящее за пределы удовлетворения потребностей, поскольку начинает символизировать его любовь. Поэтому со временем требование начинает выполнять двойную функцию, выступая одновременно и в качестве артикуляции потребности, и в качестве требования любви. Впрочем, имея возможность предоставить объекты, удовлетворяющие потребности субъекта, Другой не может предоставить безусловную любовь, которой так жаждет субъект. Поэтому даже в случае удовлетворения всех потребностей, артикулируемых требованием, выражаемая им жажда любви остается неудовлетворенной. Этот остаток и является желанием. «Желание – это не жажда удовлетворения и не требование любви, а то различие, которое получается в результате вычитания первого из второго».

Желание, таким образом, является прибавочностью, производимой в результате артикуляции потребности требованием: «Желание начинает формироваться в зазоре, отделяющем требование от потребности». Потребность может быть удовлетворена; удовлетворение одной потребности приведет к исчезновению мотивации действий субъекта до появления новой. Желание, напротив, никогда не может быть удовлетворено; оно вечно и постоянно в своем напряжении"
Офигеть. Надеюсь субъект выбирает чьи желания желать? Другие ведь разные бывают.
если достаточно отрефлексирует ситуацию, то, вероятно, может сделать этот выбор более-менее сознательным, ага.

в любом случае, то, что ориентироваться мы можем на самых разных других - от любителей спиннеров до ценителей позднего периода творчества Фейербаха, - это факт.
))))))))))))))
Простите меня, ребятки, эх и бугагайка...
1. Люди, желающие чужого - бездарности и пустышки. Конечно, селфи со всякой ... аппетитной снедью «съешь меня»- это человеческое, мартышки просто и незатейливо краснеют попой )))
2. Все эти Лакановские суемудрия - это суемудрие. Можно, конечно, поковыряться ... с удовольствием ковыряния в носу, но только ничего другого не выковырить, только то, что обычно из носа... можно это даже в рот положить, попробовать на вкус...

Так или иначе возвращаемся к истокам «все мне дозволено, но не все полезно»
Всех благ!
Вы я думаю немного неверно поняли этот на мой взгляд корявый перевод. Смысл в том что наша базовая потребность как социальных существ-признание. Если у тебя есть вещь "х", ты в "стае", если нет-извини, ты "дичь". И желание обладать чем-либо, получать признание тем больше чем важнее тебе быть частью именно этой "стаи".

olanatolka

5 months ago

aleks_visero

5 months ago

olanatolka

5 months ago

aleks_visero

5 months ago

olanatolka

5 months ago

bhaga

5 months ago

aleks_visero

5 months ago

А как же базовые потребности?
"Потребность является чисто биологическим ИНСТИНКТОМ, голодом, возникающим в согласии с требованиями организма и полностью затихающим (хоть и временно) после его удовлетворения.

Рождаясь беспомощным, человеческий субъект не может удовлетворять собственные потребности, и поэтому зависит от Другого, способного ему в этом помочь. Чтобы получить помощь от Другого, младенец должен выразить свою потребность голосом; потребность должна быть артикулирована в требовании. Элементарные требования могут быть невнятными криками, но они служат в качестве знаков, привлекающих Другого и заставляющих его удовлетворить потребности младенца.

Однако вскоре присутствие Другого приобретает самостоятельное значение, выходящее за пределы удовлетворения потребностей, поскольку начинает символизировать его любовь. Поэтому со временем требование начинает выполнять двойную функцию, выступая одновременно и в качестве артикуляции потребности, и в качестве требования любви. Впрочем, имея возможность предоставить объекты, удовлетворяющие потребности субъекта, Другой не может предоставить безусловную любовь, которой так жаждет субъект. Поэтому даже в случае удовлетворения всех потребностей, артикулируемых требованием, выражаемая им жажда любви остается неудовлетворенной. Этот остаток и является желанием. «Желание – это не жажда удовлетворения и не требование любви, а то различие, которое получается в результате вычитания первого из второго».

Желание, таким образом, является прибавочностью, производимой в результате артикуляции потребности требованием: «Желание начинает формироваться в зазоре, отделяющем требование от потребности». Потребность может быть удовлетворена; удовлетворение одной потребности приведет к исчезновению мотивации действий субъекта до появления новой. Желание, напротив, никогда не может быть удовлетворено; оно вечно и постоянно в своем напряжении"

ver_salamandr

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

да-да,
я ради такого желания признания блоги в ЖЖ комментирую.

бывает, напишешь какую-то бредовую дичь...

а кто-то еще и ответит!
И тут сразу радость такая, такая самооценка, такой эмоциональный подъем!

и хочется дальше жить.
человек думает, что просто ответил на камент, и не знает, что на самом деле поучаствовал в практически МЕТАФИЗИЧЕСКОЙ операции присвоения тобой его ЖЕЛАНИЯ!

aleks_visero

5 months ago

matsea

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

А если бы то же самое было написано ПОНЯТНЫМ языком, и уместилось в одном предложении, ты бы все равно поверил ?

Я поняла как это работает: берешь любую ясную мысль и размазываешь на 800 страниц, употребляя неупотребимые слова . И вот уже "Мама мыла раму" становится философским трудом!
если бы я верил во всё, о чем пишу, у меня кукушка бы отъехала от когнитивного диссонанса! - это если уместить ответ в одно предложение; оно ничего по сути не объясняет, но, тебе, как я понимаю, этого удивительным образом достаточно :)

radugaw

5 months ago

andeadd

5 months ago

radugaw

5 months ago

andeadd

5 months ago

radugaw

5 months ago

andeadd

5 months ago

Deleted comment

radugaw

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

Deleted comment

radugaw

5 months ago

slava_mir

5 months ago

radugaw

5 months ago

slava_mir

5 months ago

radugaw

5 months ago

slava_mir

5 months ago

radugaw

5 months ago

Deleted comment

mage_pro

5 months ago

slava_mir

5 months ago

Deleted comment

slava_mir

5 months ago

Deleted comment

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

schiatzuu

5 months ago

slava_mir

5 months ago

andeadd

5 months ago

radugaw

5 months ago

andeadd

5 months ago

slava_mir

5 months ago

olanatolka

5 months ago

aleks_visero

5 months ago

nyakator

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

radugaw

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

bearinbloodbath

5 months ago

radugaw

5 months ago

bearinbloodbath

5 months ago

andeadd

5 months ago

nyakator

5 months ago

bearinbloodbath

5 months ago

radugaw

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

bearinbloodbath

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

bearinbloodbath

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

bearinbloodbath

5 months ago

Deleted comment

radugaw

5 months ago

Вот почему поклонники обычно множатся, как снежный ком! Стоит одному понравиться, как сразу толпа набегает. ЗНАКОМО?
смутно припоминаю что-то такое...
да, было нечто подобное у меня... в юности... набегают, набегают... не знаешь, куда от них деваться...
а сейчас хоть кто-нибудь бы набежал; все набегают только на "Лабиринт" книжки покупать, а моё одинокое СЕРДЦЕ никого не волнует...

nyakator

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

Deleted comment

и те,кто не желают того,что все желают,вызывают подозрения

Deleted comment

100%
И как любой иной тезис, он верен лишь отчасти)
Читала "Сапиенс. Краткая история человечества" - там практически всю книгу с разных сторон рассматривается идея, что именно создание и вера в коллективные мифы делают нашу цивилизацию возможной. Коллективный миф, что что-то является ценным - гораздо сильнее каждого конкретного индивидуального желания.
"Вся многовековая история политики, религии и социологии с философией – есть попытка спрятать от большинства один простой постулат: «Всем что происходит, происходило, и будет происходить - управляет СОВОКУПНОЕ представление всех людей о той реальности, в которой они живут».
Больше ничего нет."
(с) не знаю автора
Я поняла о чем тут написано
расскажыыыыы!

litera_dura

5 months ago

radugaw

5 months ago

litera_dura

5 months ago

mage_pro

5 months ago

andeadd

5 months ago

litera_dura

5 months ago

mage_pro

5 months ago

litera_dura

5 months ago

litera_dura

5 months ago

mage_pro

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

Лет десять назад новая пара кроссовок, привезенная дальним родственником из-за бугра, становилась точкой отсчета нового периода в жизни — рисунок подошвы был подобием узора на ладони, по которому можно было предсказать будущее на год вперед. Счастье, которое можно было извлечь из такого приобретения, было безмерным. Теперь, чтобы заслужить право на такой же его объем, надо было покупать как минимум джип, а то и дом…Инфляция счастья.(с)

Неверная постановка вопроса. Счастье из другого идёт. Из признания другими людьми.

rapira31

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

Хм, почему я никогда не хотел спиннер, айфон или популярные планшеты (ибо в них нет нужных мне функций-например SD -ридера или RJ-45)? Хотя в остальном интересно, просто немного не так описано.

Главный источник всех желаний человека-признание его другим человеком или группой людей.
Просто ваши все живут в другой плоскости. Скажи мне, чьи желания ты присвоил, и я скажу кто ты.

Не желать желать айфон можно по разным причинам.

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

radugaw

5 months ago

andeadd

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

radugaw

5 months ago

k_medvezhonkina

5 months ago

Карочь, я отважно ринулась в гущу коментов, но так и не поняла, кто на ком стоял!
хорошо, что не поняла кто на ком! чем меньше каментов в стиле "да, точно" и "нет, херня" - тем ПОЛЕЗНЕЕ пост :))

k_medvezhonkina

5 months ago

dolores_geyes

5 months ago

andeadd

5 months ago

А тот лысый изначально желал, чтобы его убили и обдули!!!
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →